audiart: (Default)
[personal profile] audiart
Увидела в комментариях в одном журнале, восхитилась, и немедленно утащила к себе. Тут, правда, не про Европу, а про Штаты, но по моим итальянским наблюдениям (а в Италии нелегалов ОЧЕНЬ много), у пчелок с бабочками всё примерно так же:

- как Вы думаете, кого я нанимаю для работ на принадлежащей мне real estate? членов профсоюза? хрен им! у меня, как и у всех остальных работают мексиканцы из самых что ни на есть низов, только что перешедшие границу, без жилья и документов. почему мексиканцы? потому что обожравшиеся получатели нашего вэлфера брезгуют грязной работой (так же, как множество прибывших из России прихлебателей!)

- хммм, а зачем нанимать подобных? ведь это только порождает проблемы - и для себя - и для общества.
может вы просто мало платите?

- вопрос размеры оплаты за труд (много-мало) определяется спросом и предложением на рынке труда.


Вот пока вполне консервативно настроенный обыватель будет рассматривать нелегальных мигрантов как хорошую, годную (а главное, выгодную!) часть рынка труда, их количество и будет увеличиваться. Спрос рождает предложение, а вы как думали?

Date: 2009-05-25 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vektorich.livejournal.com
честно говоря вполне поддерживаю такого консервативно настроенного обывателя.
Если бы правительство действительно хотело бороться с проблемой нелегальной эммиграции - оно бы создало простые пути для получения легального статуса, и проблема исчезла бы сама по себе. А поставив себя на место работодателя - я бы тоже предпочел нелегалов.

Date: 2009-05-25 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mouglas.livejournal.com
У нас, кстати, не всегда так. Оплата, конечно, небольшая, только есть опасность, что через полгода придется все переделывать заново, и обыватель этого боится.

Date: 2009-05-25 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Так ведь она и с легальными есть, разве нет? А если нашлась рекомендованная знакомыми бригада, то кто ж у них будет спрашивать, легально они тут, или как...

Date: 2009-05-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Тут есть два момента: а) легальный эмигрант - совсем не то же, что легальный, у него права есть, и работодателю с этим надо считаться, а не хочется, б) наплыв легальных эмигрантов население, которое вынуждено с ними конкурировать за рабочие места тоже не обрадует, так что правительство, которое вздумает ТАК бороться с нелегальной эмиграцией, долго не просидит.
А в целом, чего ж его не поддерживать - просто самому возмущаться засильем нелегалов тогда не надо :)

Date: 2009-05-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ellome.livejournal.com
Думаю, что так повсюду. В Москве ситуация ничем не отличается.

Date: 2009-05-25 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mouglas.livejournal.com
Легальные лучше работают, все же. По крайней мере так считается, сам я не проверял :)

Date: 2009-05-25 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Прикольно. Кстати, вот это была бы реально эффективная мера: внедрить в сознание обывателя понятие о том, что нелегальная украинская тетечка будет очень плохо ухаживать за вашим смертельно больным дедушкой :) Только, боюсь, без гипноизлучателей тут не обойтись...

Date: 2009-05-25 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ellome.livejournal.com
А как повезет на самом деле. По крайней мере если смотреть на то, что в Москве творится - иногда таджики (национальность условная) ремонт Вам в квартире сделают гораздо лучше и дешевле, чем какие-нибудь наши - но "тяп-ляп" и вечно пьяные. А иногда наоборот - таджики сделают так, что потом их же бригадиру (русскому) приходится все за них переделывать. Встречал как один вариант, так и другой - на личном опыте.

Date: 2009-05-25 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vektorich.livejournal.com
дык я и не возмущаюсь :)
а проблему конкуренции надо решать нормальным образованием, если добиться высокого уровня у граждан - то и конкуренции особо не будет, разные ниши

Date: 2009-05-25 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ilnur.livejournal.com
Только найдётся ли во всём мире спрос на целый золотой миллиард высоквалифицированных работников?

Date: 2009-05-25 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Так я тоже, меня просто забавляют граждане, которые возмущаются и обвиняют кого-нибудь в правительстве (леваков обычно), в то время, как проблема во всей консерватории :)
С нишами проблема в том, что до тех ниш, где роляет образование, местные тоже не все добираются.

Date: 2009-05-25 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mouglas.livejournal.com
Ну, в этой области не знаю, а именно про ремонт - утверждения в стиле "не нанимай молдаван, скупой платит дважды" много раз слышал.

Date: 2009-05-25 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vektorich.livejournal.com
я убежден что найдется и на больше, было бы желание

Date: 2009-05-25 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vektorich.livejournal.com
не все добираются - нужно создать обстановку, когда тебе с детства понятно, что или ты учишься и впоследствии клево живешь, или нет - со всеми вытекающими, и добираться будут намного больше

прикольно что в местных реалиях разделение между левым и правым правительством проходит совсем по другому критерию

Date: 2009-05-25 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
По тому, кто как с арабами предлагает взаимодействовать?

Date: 2009-05-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vektorich.livejournal.com
ага, точно :)

Date: 2009-05-25 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Ну, жила б я в Израиле, меня б тоже этот вопрос волновал в первую очередь :)
Кстати, так как тебя туда занесло-то?

Date: 2009-05-25 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vektorich.livejournal.com
долгая история, без поллитры не разберешься :)

Date: 2009-05-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] espeil.livejournal.com
Эх, у нас вот как раз нелегальная украинская тётушка ухаживает за бабушкой, правда, здоровой :) Нелегальная она, впрочем, только потому, что в начале её тут пребывания дед попал в больницу, и в первые три дня про регистрацию никто не сообразил. А после трёх дней - всё уже, поздно исправлять ситуацию.

Date: 2009-05-25 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Ой, блин. В смысле, совсем с концами поздно, или просто после того, как она домой съездит и вернется регистрацию сделает?

Date: 2009-05-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] espeil.livejournal.com
Ну, в след. раз сделает, а сейчас уже только будет пытаться "по-хорошему" с таможенниками договориться.

Вообще, очень по дурацки оно устроено. Откуда три дня, почему три дня?.. Зачем вообще эта регистрация нужна?.. (Я вот так представляю себе, что приехала я к кому-то в гости, и вот в первые три дня есть какие-то дикие формальности.)

Date: 2009-05-25 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Ой, да, это ж еще на границе проблемы...
Отвратительная система, факт :-/ 3 дня - это беспредел, нигде такого не помню.

Profile

audiart: (Default)
audiart

July 2014

S M T W T F S
  12345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios