!

[audiart]

Наталька говорит, Илье все-таки дали 7, а не 10 суток.

Comments

[shoshana-flor.livejournal.com]

А обвинение-то там какое?

[audiart.livejournal.com]

Мелкое хулиганство, насколько я знаю.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Шоб я поняла, в чем оно выражалось...

[dagmara.livejournal.com]

надеюсь что еще раньше отпустят, бывает же такое

[audiart.livejournal.com]

Судя по тому, где его взяли - в том, что нес по проспекту сумку с продуктами.
Я невеликий специалист, но кажется участие в несанкционированном митинге так квалифицируется. Другое дело, что "участием" у нас сейчас считается отнести людям продукты или даже просто появиться с ними на площади.
Мой бывший одноклассник с женой несли митингующим спальник. У них отобрали спальник, записали данные и сказали жене, что в БГУ она больше не учится.

[audiart.livejournal.com]

Раньше 25го - точно нет. А так... я тоже надеюсь. У них там, говорят, уже и с местом для задержанных напряженка.

[matti-san.livejournal.com]

Жалко Илью, Кать. Молюсь.
Ничего, у вас в КПЗ и СИЗО, вроде, туберкулёза не отмечено. И почки-печень людям не опускают. Выйдет живой и злой.
Дак семь суток - это неудивительно, шо вы думали - шо ему дадут медаль?

[audiart.livejournal.com]

У нас всякое бывает. И отбитые почки тоже. И некоторых задержанных в этот раз били, хотя в целом ситуация мягче, чем в худшие времена.
Мне бы, честно говоря, хотелось, чтобы за прогулки с сумками по проспекту никому ничего не давали...

[matti-san.livejournal.com]

Кать, это невозможно. Бо не просто с сумками, и не просто по проспекту, а нёс еду гражданам, которые там на площади тусуют. А у них там, типа, несанкционированный митинг. А нёс им еду - значит, помогал. А за помощь в организации несанкционированного митинга, сама понимаешь, просто так отпустить как-то неудобно.
Кста, у нас в таких случаях, как правило, бьют всех задержанных, и даже не бьют, а п"№*ють жестоко. И денег и ценного имущества, бывает дело, отбирают.

[audiart.livejournal.com]

Понимаешь, я б все-таки хотела чтоб суд происходил без всяческих "значит". Все-таки нести еду по проспекту - не обязательно нести её митингующим, и даже нести еду митингующим - не значит помогать в организации, можно и просто людей пожалеть (моя знакомая, которая вообще-то за Лукашенко, рвалась на площадь именно что еды поднести, её отговорили, правда).
У нас тоже обычно п...т всех, только в этот раз почему-то выборочно. Неудобно, наверное, президент уже сказал, что митинг оппозиции в центре - это свидетельство демократии в Беларуси.

[matti-san.livejournal.com]

Йех, всё, как у нас. Только у вас всё-таки лучше. У нас бы либо не стали терпеть беспорядки в центре столицы - и водомётами, либо власть бы перепугалась - и слила страну. Как в 1991.
нести еду митингующим - не значит помогать в организации
Неправда. Перевязывать раненого солдата противника - помогать противнику. Нести еду участникам митинга - помогать организовывать митинг. Критерии морали и совести в расчёт не берутся.
И воще, от власть имущих мира сего дожидаться милосердия в пику логике, мягко говоря, неразумно.

[audiart.livejournal.com]

Мы же, вроде, не на войне пока. Пока что теоретически действуют нормальные законы мирного времени и, соответственно, презумпция невиновности. Тут вопрос не милосердия, тут вопрос чисто юридический.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Кстати, еще один повод сказать - хрен вам, а не интеграция :)

"Перевязывать раненого солдата противника - помогать противнику"

Ну, скажи мне, капитана Блада - правильно на каторгу отправили?
И считались ли в ПМВ сестры милосердия военнопленными?

[audiart.livejournal.com]

Да, и я не думаю, что даже согласившись вдруг на требования оппозиции власть сольет страну. Во-первых, у нас не 91 и шоковую терапию и глобальную приватизацию никто не планирует. Во-вторых, согласившись на требования оппозиции и проведя честные выборы, власть скорее всего даже не сменится. Просто придется чуть меньше наглеть, вот и все.

[matti-san.livejournal.com]

Нет, Кать, вы пока не на войне. А презумпция невиновности не кореллируется с профилактикой совершения преступлений.

[audiart.livejournal.com]

В смысле? Его ж не для профилактики задержали, его судили и осудили за административное правонарушение. Которое лично я в его действиях усматриваю с трудом.

[matti-san.livejournal.com]

Я ж говорю - у вас лучше, люди спокойнее.
А вот насчёт никто не планирует - откуда ты знаешь?
Как только власть согласится на требования оппозиции - власть сольёт. Потому что, согласно утверждениям той же власти, в результате законных и справедливых выборов был действительно избран глава государства. А оппозиция утверждает, что выборы были незаконны и несправедливы, поэтому избранный глава государства недействителен.

[matti-san.livejournal.com]

Саш, капитан Блад - персонаж литературный, сёстры милосердия не считались в ПМВ военнопленными, а я говорю, исходя из жестокой и бесчеловечной логики, не пересекающейся со здравым смыслом.
Интеграция не нужна и опасна, кто ж спорит.

[audiart.livejournal.com]

Так и требует при этом не убрать на хрен главу государства, а провести повторные.
Что в авторитете он нефигово потеряет при этом - факт, но на кресле запросто может остаться.

[matti-san.livejournal.com]

Шёл и нёс еду участникам несанкционированного митинга (читай - "массовых беспорядков"). То есть, своими действиями помогал им организовывать массовые беспорядки (поедят - дальше будут стоять, не поедят - проголодаются и уйдут или помруть). То есть, принимал участие в организации несанкционированного митинга, что является административным правонарушением, потому что организация несанкционированных митингов является административным правонарушением.
Вот такая у них логика.

[audiart.livejournal.com]

Да логика может быть хоть из анекдота (если рыбонька, значит щука, если помогал, значит организовывал...). Мне не нравится, что они по логике людей сажают, а не по закону.

[matti-san.livejournal.com]

Власть должна обладать авторитетом, иначе к ней доверия нет.
А если глава государства признается, что смухлевал на выборах себя, ему покоя не дадут уже - заклюют.
Потому что главу вот конкретно вашего государства крепко не любят некоторые борцы за свбоду совести и демократическую организацию власти во всём мире. Он им, верно, на мозоль наступил больно. =))

[audiart.livejournal.com]

Так что он смухлевал и так уже понятно. Тем, которые во всем мире, больше уже ничего не надо, чтобы клевать. Отчеты наблюдателей есть, неподписанные некоторыми членами комиссии протоколы есть. А внутри страны авторитету ему поубавить давно бы стоило. Может он тогда все-таки начнет на нас оглядываться в своих действиях...

[ilnur.livejournal.com]

Тут понимаешь, какое ещё дело. На площади стоит немало людей, которых можно арестовывать за участие в митинге - состав налицо. При этом там, в поле зрения теле- и фотокамер, никого не берут. Берут только тех, кто отошел в сторону, хотя там уже доказать по-настоящему в суде ничего нельзя. То есть власть наша родная с одной стороны превышает законные полномочия, когда арестовывает и судит "по наитию и на всякий случай", а с другой стороны - перед камерами корчит из себя пушистых лапушек, которые вот даже несанкционированный митинг не разгоняют. Определились бы, что ли.

[zhecka.livejournal.com]

Там, говорят, вышло как раз на днях новое постановление МинГорИсполкома суть которого сводится к тому, что продукты в центре города -- это антисанитария, а тот, кто разводит антисанитарию в нашем чистом городе -- мелкий хулиган.

Я надеюсь все-таки увидеть, как всех этих чиновников, подписывающих такие указы, и судей, работающих с ними, будут судить за проституцию.

[eregwen.livejournal.com]

Только бы он здоровым оттуда вышел.

[matti-san.livejournal.com]

[Error: Irreparable invalid markup ('

[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] [...]>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] грузины>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Если мы поднимаем вопрос недоверия власти - ищем, кому может быть выгодно. Понимаешь, смухлевал и признался, что смухлевал - две большие разницы. Если признаешься - живого места не оставят. На данный момент ставится вопрос недоверия законно избранному президенту (формально - это так).

А что до тех, которые во всём мире, так дело не в мухлеже, а в невыгодности Лукашенки.

Цытата из одной уважаемой и большой газеты:

"Александр Лукашенко реализовал худшие страхи тех, кто предупреждал, что воскресные выборы в Белоруссии будут какими угодно, только не честными и справедливыми.

Лукашенко, остроумно названный последним диктатором Европы, обеспечил себе победу с перевесом беспрецедентным в этом регионе с советских времен. Его победа с 82% голосов – это оскорбление белорусам и напоминание остальной Европе, что и их континент не свободен от бича диктатуры".
http://inopressa.ru/ft/2006/03/21/10:56:15/lukashenko


"В воскресенье грузины толпой повалили на избирательные участки, чтобы проголосовать за Михаила Саакашвили, 36-летнего лидера ноябрьской "розовой революции". Опросы на выходе показали, что г-н Саакашвили получил 85,5% голосов; 12,8% избирателей проголосовали "против всех".

Несомненно, выборы продемонстрировали действительное волеизъявление грузинского народа. Даже бывший президент Эдуард Шеварднадзе сообщил, что проголосовал за г-на Саакашвили".
http://www.inosmi.ru/stories/03/12/01/3437/203935.html

Цуть-цуть напутал с тэгами в пред. вер. =))

[matti-san.livejournal.com]

Вот ёпрст. В этой тоже.

[matti-san.livejournal.com]

Дак кому нравится - никому не нравится. Ладно, ничо. Выйдет жив-здоров, лучше прежнего, вот увидишь!

[matti-san.livejournal.com]

Антон, никому не в охотку прослыть Кроаввойгэбнёй(тм) - воплей на весь мир будет. Родная ваша власть , есстно, вяжет участников протеста и сочувствующих лиц. На то она и власть, чтобы против неё протестующих не любить. К тому же, de jure состава нет, а de facto - есть, ты, эта, не хуже меня знаешь, зачем Илья туда пошёл.
А митинг они действительно не разоняют, что характерно.

[dimabest.livejournal.com]

Кстати, я сегодня возле Окрестина был. Мы с друзьями собрали передачу Решетовскому, а заодно и forion тоже. Правда, я так и не дождался :( Приём закончился, когда я был третьим в очереди. Следующая попытка будет в субботу рано утром. Может быть, ты подскажешь, с кем мне тут связаться, чтобы скоординироваться?

[irmingard.livejournal.com]

Присоединяюсь.

[audiart.livejournal.com]

Так, апдейт. Связывайся лучше с родителями, кроме тебя с ними некому особо связаться.

[ilnur.livejournal.com]

// Антон, никому не в охотку прослыть Кроаввойгэбнёй

А зачем вести себя как она самая в таком случае? Либо ты считаешь, что так правильно, либо нет. Короче говоря, наша власть, неформально выражаясь, черезчур уж откровенно "не ответила за базар".

[dimabest.livejournal.com]

Спасибо. Домашний телефон его у меня есть.
Можешь коммент стирать

[audiart.livejournal.com]

О! Женька, очень надо, причем срочно - когда это постановление вышло и какие там обоснования? (В связи с... и т.п.)

[zhecka.livejournal.com]

У меня не получается найти это постановление, к сожалению. Мне про него Дима сказал, причем там судя по форме утверждения он тоже только в общем про это слышал. Сейчас передам вопрос ему.

[audiart.livejournal.com]

Спроси, пожалуйста. В принципе, уже не очень срочно, но неплохо бы иметь у себя эту инфу.

Ссылка

[dimabest.livejournal.com]

Я немного ошибся. Это не постановление Мингорисполкома, а приказ Наумова:

"Выяснилось, что милиция не пропускает на площадь людей с продуктами на основании приказа министра внутренних дел Владимира Наумова от 19 марта № 5. По словам сотрудника ПМСН (бывший ОМОН), пронос продуктов на площадь не допускается во избежание антисанитарии. Приказ не является секретным, сообщил собеседник БелаПАН."

Это на tut.by. Вот ссылка