Судя по тому, где его взяли - в том, что нес по проспекту сумку с продуктами. Я невеликий специалист, но кажется участие в несанкционированном митинге так квалифицируется. Другое дело, что "участием" у нас сейчас считается отнести людям продукты или даже просто появиться с ними на площади. Мой бывший одноклассник с женой несли митингующим спальник. У них отобрали спальник, записали данные и сказали жене, что в БГУ она больше не учится.
Там, говорят, вышло как раз на днях новое постановление МинГорИсполкома суть которого сводится к тому, что продукты в центре города -- это антисанитария, а тот, кто разводит антисанитарию в нашем чистом городе -- мелкий хулиган.
Я надеюсь все-таки увидеть, как всех этих чиновников, подписывающих такие указы, и судей, работающих с ними, будут судить за проституцию.
У меня не получается найти это постановление, к сожалению. Мне про него Дима сказал, причем там судя по форме утверждения он тоже только в общем про это слышал. Сейчас передам вопрос ему.
Я немного ошибся. Это не постановление Мингорисполкома, а приказ Наумова:
"Выяснилось, что милиция не пропускает на площадь людей с продуктами на основании приказа министра внутренних дел Владимира Наумова от 19 марта № 5. По словам сотрудника ПМСН (бывший ОМОН), пронос продуктов на площадь не допускается во избежание антисанитарии. Приказ не является секретным, сообщил собеседник БелаПАН."
Жалко Илью, Кать. Молюсь. Ничего, у вас в КПЗ и СИЗО, вроде, туберкулёза не отмечено. И почки-печень людям не опускают. Выйдет живой и злой. Дак семь суток - это неудивительно, шо вы думали - шо ему дадут медаль?
У нас всякое бывает. И отбитые почки тоже. И некоторых задержанных в этот раз били, хотя в целом ситуация мягче, чем в худшие времена. Мне бы, честно говоря, хотелось, чтобы за прогулки с сумками по проспекту никому ничего не давали...
Кать, это невозможно. Бо не просто с сумками, и не просто по проспекту, а нёс еду гражданам, которые там на площади тусуют. А у них там, типа, несанкционированный митинг. А нёс им еду - значит, помогал. А за помощь в организации несанкционированного митинга, сама понимаешь, просто так отпустить как-то неудобно. Кста, у нас в таких случаях, как правило, бьют всех задержанных, и даже не бьют, а п"№*ють жестоко. И денег и ценного имущества, бывает дело, отбирают.
Понимаешь, я б все-таки хотела чтоб суд происходил без всяческих "значит". Все-таки нести еду по проспекту - не обязательно нести её митингующим, и даже нести еду митингующим - не значит помогать в организации, можно и просто людей пожалеть (моя знакомая, которая вообще-то за Лукашенко, рвалась на площадь именно что еды поднести, её отговорили, правда). У нас тоже обычно п...т всех, только в этот раз почему-то выборочно. Неудобно, наверное, президент уже сказал, что митинг оппозиции в центре - это свидетельство демократии в Беларуси.
Йех, всё, как у нас. Только у вас всё-таки лучше. У нас бы либо не стали терпеть беспорядки в центре столицы - и водомётами, либо власть бы перепугалась - и слила страну. Как в 1991. нести еду митингующим - не значит помогать в организации Неправда. Перевязывать раненого солдата противника - помогать противнику. Нести еду участникам митинга - помогать организовывать митинг. Критерии морали и совести в расчёт не берутся. И воще, от власть имущих мира сего дожидаться милосердия в пику логике, мягко говоря, неразумно.
Мы же, вроде, не на войне пока. Пока что теоретически действуют нормальные законы мирного времени и, соответственно, презумпция невиновности. Тут вопрос не милосердия, тут вопрос чисто юридический.
В смысле? Его ж не для профилактики задержали, его судили и осудили за административное правонарушение. Которое лично я в его действиях усматриваю с трудом.
Шёл и нёс еду участникам несанкционированного митинга (читай - "массовых беспорядков"). То есть, своими действиями помогал им организовывать массовые беспорядки (поедят - дальше будут стоять, не поедят - проголодаются и уйдут или помруть). То есть, принимал участие в организации несанкционированного митинга, что является административным правонарушением, потому что организация несанкционированных митингов является административным правонарушением. Вот такая у них логика.
Да логика может быть хоть из анекдота (если рыбонька, значит щука, если помогал, значит организовывал...). Мне не нравится, что они по логике людей сажают, а не по закону.
Тут понимаешь, какое ещё дело. На площади стоит немало людей, которых можно арестовывать за участие в митинге - состав налицо. При этом там, в поле зрения теле- и фотокамер, никого не берут. Берут только тех, кто отошел в сторону, хотя там уже доказать по-настоящему в суде ничего нельзя. То есть власть наша родная с одной стороны превышает законные полномочия, когда арестовывает и судит "по наитию и на всякий случай", а с другой стороны - перед камерами корчит из себя пушистых лапушек, которые вот даже несанкционированный митинг не разгоняют. Определились бы, что ли.
Антон, никому не в охотку прослыть Кроаввойгэбнёй(тм) - воплей на весь мир будет. Родная ваша власть , есстно, вяжет участников протеста и сочувствующих лиц. На то она и власть, чтобы против неё протестующих не любить. К тому же, de jure состава нет, а de facto - есть, ты, эта, не хуже меня знаешь, зачем Илья туда пошёл. А митинг они действительно не разоняют, что характерно.
// Антон, никому не в охотку прослыть Кроаввойгэбнёй
А зачем вести себя как она самая в таком случае? Либо ты считаешь, что так правильно, либо нет. Короче говоря, наша власть, неформально выражаясь, черезчур уж откровенно "не ответила за базар".
Саш, капитан Блад - персонаж литературный, сёстры милосердия не считались в ПМВ военнопленными, а я говорю, исходя из жестокой и бесчеловечной логики, не пересекающейся со здравым смыслом. Интеграция не нужна и опасна, кто ж спорит.
Да, и я не думаю, что даже согласившись вдруг на требования оппозиции власть сольет страну. Во-первых, у нас не 91 и шоковую терапию и глобальную приватизацию никто не планирует. Во-вторых, согласившись на требования оппозиции и проведя честные выборы, власть скорее всего даже не сменится. Просто придется чуть меньше наглеть, вот и все.
Я ж говорю - у вас лучше, люди спокойнее. А вот насчёт никто не планирует - откуда ты знаешь? Как только власть согласится на требования оппозиции - власть сольёт. Потому что, согласно утверждениям той же власти, в результате законных и справедливых выборов был действительно избран глава государства. А оппозиция утверждает, что выборы были незаконны и несправедливы, поэтому избранный глава государства недействителен.
Так и требует при этом не убрать на хрен главу государства, а провести повторные. Что в авторитете он нефигово потеряет при этом - факт, но на кресле запросто может остаться.
Власть должна обладать авторитетом, иначе к ней доверия нет. А если глава государства признается, что смухлевал на выборах себя, ему покоя не дадут уже - заклюют. Потому что главу вот конкретно вашего государства крепко не любят некоторые борцы за свбоду совести и демократическую организацию власти во всём мире. Он им, верно, на мозоль наступил больно. =))
Так что он смухлевал и так уже понятно. Тем, которые во всем мире, больше уже ничего не надо, чтобы клевать. Отчеты наблюдателей есть, неподписанные некоторыми членами комиссии протоколы есть. А внутри страны авторитету ему поубавить давно бы стоило. Может он тогда все-таки начнет на нас оглядываться в своих действиях...
[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] грузины>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] грузины>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
Если мы поднимаем вопрос недоверия власти - ищем, кому может быть выгодно. Понимаешь, смухлевал и признался, что смухлевал - две большие разницы. Если признаешься - живого места не оставят. На данный момент ставится вопрос недоверия законно избранному президенту (формально - это так).
А что до тех, которые во всём мире, так дело не в мухлеже, а в невыгодности Лукашенки.
Цытата из одной уважаемой и большой газеты:
"Александр Лукашенко реализовал худшие страхи тех, кто предупреждал, что воскресные выборы в Белоруссии будут какими угодно, только не честными и справедливыми.
Лукашенко, остроумно названный последним диктатором Европы, обеспечил себе победу с перевесом беспрецедентным в этом регионе с советских времен. Его победа с 82% голосов – это оскорбление белорусам и напоминание остальной Европе, что и их континент не свободен от бича диктатуры". http://inopressa.ru/ft/2006/03/21/10:56:15/lukashenko
"В воскресенье грузины толпой повалили на избирательные участки, чтобы проголосовать за Михаила Саакашвили, 36-летнего лидера ноябрьской "розовой революции". Опросы на выходе показали, что г-н Саакашвили получил 85,5% голосов; 12,8% избирателей проголосовали "против всех".
Несомненно, выборы продемонстрировали действительное волеизъявление грузинского народа. Даже бывший президент Эдуард Шеварднадзе сообщил, что проголосовал за г-на Саакашвили". http://www.inosmi.ru/stories/03/12/01/3437/203935.html
Кстати, я сегодня возле Окрестина был. Мы с друзьями собрали передачу Решетовскому, а заодно и forion тоже. Правда, я так и не дождался :( Приём закончился, когда я был третьим в очереди. Следующая попытка будет в субботу рано утром. Может быть, ты подскажешь, с кем мне тут связаться, чтобы скоординироваться?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-03-23 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 03:48 pm (UTC)Я невеликий специалист, но кажется участие в несанкционированном митинге так квалифицируется. Другое дело, что "участием" у нас сейчас считается отнести людям продукты или даже просто появиться с ними на площади.
Мой бывший одноклассник с женой несли митингующим спальник. У них отобрали спальник, записали данные и сказали жене, что в БГУ она больше не учится.
no subject
Date: 2006-03-23 07:02 pm (UTC)Я надеюсь все-таки увидеть, как всех этих чиновников, подписывающих такие указы, и судей, работающих с ними, будут судить за проституцию.
no subject
Date: 2006-03-24 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 03:39 pm (UTC)Ссылка
Date: 2006-03-24 08:01 pm (UTC)"Выяснилось, что милиция не пропускает на площадь людей с продуктами на основании приказа министра внутренних дел Владимира Наумова от 19 марта № 5. По словам сотрудника ПМСН (бывший ОМОН), пронос продуктов на площадь не допускается во избежание антисанитарии. Приказ не является секретным, сообщил собеседник БелаПАН."
Это на tut.by. Вот ссылка
no subject
Date: 2006-03-23 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 03:49 pm (UTC)Ничего, у вас в КПЗ и СИЗО, вроде, туберкулёза не отмечено. И почки-печень людям не опускают. Выйдет живой и злой.
Дак семь суток - это неудивительно, шо вы думали - шо ему дадут медаль?
no subject
Date: 2006-03-23 03:52 pm (UTC)Мне бы, честно говоря, хотелось, чтобы за прогулки с сумками по проспекту никому ничего не давали...
no subject
Date: 2006-03-23 04:04 pm (UTC)Кста, у нас в таких случаях, как правило, бьют всех задержанных, и даже не бьют, а п"№*ють жестоко. И денег и ценного имущества, бывает дело, отбирают.
no subject
Date: 2006-03-23 04:09 pm (UTC)У нас тоже обычно п...т всех, только в этот раз почему-то выборочно. Неудобно, наверное, президент уже сказал, что митинг оппозиции в центре - это свидетельство демократии в Беларуси.
no subject
Date: 2006-03-23 04:34 pm (UTC)нести еду митингующим - не значит помогать в организации
Неправда. Перевязывать раненого солдата противника - помогать противнику. Нести еду участникам митинга - помогать организовывать митинг. Критерии морали и совести в расчёт не берутся.
И воще, от власть имущих мира сего дожидаться милосердия в пику логике, мягко говоря, неразумно.
no subject
Date: 2006-03-23 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 04:55 pm (UTC)Вот такая у них логика.
no subject
Date: 2006-03-23 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 08:23 pm (UTC)А митинг они действительно не разоняют, что характерно.
no subject
Date: 2006-03-24 10:29 am (UTC)А зачем вести себя как она самая в таком случае? Либо ты считаешь, что так правильно, либо нет. Короче говоря, наша власть, неформально выражаясь, черезчур уж откровенно "не ответила за базар".
no subject
Date: 2006-03-23 04:41 pm (UTC)"Перевязывать раненого солдата противника - помогать противнику"
Ну, скажи мне, капитана Блада - правильно на каторгу отправили?
И считались ли в ПМВ сестры милосердия военнопленными?
no subject
Date: 2006-03-23 04:50 pm (UTC)Интеграция не нужна и опасна, кто ж спорит.
no subject
Date: 2006-03-23 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 04:48 pm (UTC)А вот насчёт никто не планирует - откуда ты знаешь?
Как только власть согласится на требования оппозиции - власть сольёт. Потому что, согласно утверждениям той же власти, в результате законных и справедливых выборов был действительно избран глава государства. А оппозиция утверждает, что выборы были незаконны и несправедливы, поэтому избранный глава государства недействителен.
no subject
Date: 2006-03-23 04:53 pm (UTC)Что в авторитете он нефигово потеряет при этом - факт, но на кресле запросто может остаться.
no subject
Date: 2006-03-23 04:59 pm (UTC)А если глава государства признается, что смухлевал на выборах себя, ему покоя не дадут уже - заклюют.
Потому что главу вот конкретно вашего государства крепко не любят некоторые борцы за свбоду совести и демократическую организацию власти во всём мире. Он им, верно, на мозоль наступил больно. =))
no subject
Date: 2006-03-23 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 08:05 pm (UTC)Если мы поднимаем вопрос недоверия власти - ищем, кому может быть выгодно. Понимаешь, смухлевал и признался, что смухлевал - две большие разницы. Если признаешься - живого места не оставят. На данный момент ставится вопрос недоверия законно избранному президенту (формально - это так).
А что до тех, которые во всём мире, так дело не в мухлеже, а в невыгодности Лукашенки.
Цытата из одной уважаемой и большой газеты:
"Александр Лукашенко реализовал худшие страхи тех, кто предупреждал, что воскресные выборы в Белоруссии будут какими угодно, только не честными и справедливыми.
Лукашенко, остроумно названный последним диктатором Европы, обеспечил себе победу с перевесом беспрецедентным в этом регионе с советских времен. Его победа с 82% голосов – это оскорбление белорусам и напоминание остальной Европе, что и их континент не свободен от бича диктатуры".
http://inopressa.ru/ft/2006/03/21/10:56:15/lukashenko
"В воскресенье грузины толпой повалили на избирательные участки, чтобы проголосовать за Михаила Саакашвили, 36-летнего лидера ноябрьской "розовой революции". Опросы на выходе показали, что г-н Саакашвили получил 85,5% голосов; 12,8% избирателей проголосовали "против всех".
Несомненно, выборы продемонстрировали действительное волеизъявление грузинского народа. Даже бывший президент Эдуард Шеварднадзе сообщил, что проголосовал за г-на Саакашвили".
http://www.inosmi.ru/stories/03/12/01/3437/203935.html
Цуть-цуть напутал с тэгами в пред. вер. =))
no subject
Date: 2006-03-23 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-23 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 10:54 am (UTC)Можешь коммент стирать
no subject
Date: 2006-03-24 09:20 am (UTC)