Прошу помощи зала
May. 11th, 2011 07:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
audiartНедавно я почувствовала, что все-таки созрела завести себе кроме мыльницы для поездок фотоаппарат посерьезнее (а то чувствую необходимость играться с глубиной фокуса, снимать при неярком свете и т.п.) Естественно, встал сакральный вопрос: Никон или Кэнон. Мне как-то всегда казалось, что Никон снимает ярче/контрастнее, я люблю яркие фотографии, так что склонялась к Никону. Их последняя модель в интересующем меня классе - D5100 - вроде бы, выглядит неплохо и должна меня устроить. Возможно, для моих запросов это даже перебор, и имеет смысл взять D3100 и, может быть, сразу к нему дополнительную линзу в качестве бонуса. Руками пощупать их возможности нет, но чисто по картинкам мне нравятся контролы у D3100 и чуть меньше нравятся они же у D5100.
Но! Я пересмотрела журналы друзей-фотографов: все, кажется, абсолютно все они снимают на Кэнон. Более того, мне очень нравятся их кэнонские фотки, а найденные по веб-галереям фотографии, сделанные D5100, не впечатлили (но надо, наверное, учитывать, что D5100 выпустили совсем недавно и в галереи еще ничего добавить не успели). Полуркала по сравнительным снимкам на dpreview - таки да, у Кэнона, похоже, цвет чище, но снимки, которые там используются для сравнения ИМХО все-таки не вполне отражают реальные условия съемки. В общем, если бы я решила покупать Кэнон, то выбирала бы сейчас между EOS 550D и EOS 600D (они же Rebel T2i и Rebel T3i). Пощупать возможности, опять-таки, нет, но по картинкам контролы мне нравятся больше, чем на D5100. И привело меня все это в смущение.
В общем, чего бы я хотела услышать от друзей - опытных фотографов. В идеале - комментарии типа: "Не бери D3100, он по сравнению с D5100 слишком медленный", "Бери D3100, навороты в D5100 тебе нафиг не нужны", "Я снимаю на Кэнон, а не на Никон, потому что...", "Для того, что ты обычно снимаешь (см. тэг "фотки" в этом журнале), лучше подходит Кэнон/Никон", "Научись сначала играться с экспозицией и диафрагмой в своей полумыльнице, а там посмотришь", "Куда тебе нафиг зеркалка, чтобы снимать пейзажики хватит тебе и быдлосуперзумчика" - you get the idea :) Ну, и прочие советы начинающему быдлозеркальщику тоже welcome.
Да, и еще - размер имеет значение :) Вес имеет еще больше значения, если камера окажется слишком тяжелой, я тупо не буду ее использовать. Поэтому, собственно, круг рассматриваемых моделей такой: Nikon D3100, D5100 и Canon EOS 550D, 600D. Что скажете?
Но! Я пересмотрела журналы друзей-фотографов: все, кажется, абсолютно все они снимают на Кэнон. Более того, мне очень нравятся их кэнонские фотки, а найденные по веб-галереям фотографии, сделанные D5100, не впечатлили (но надо, наверное, учитывать, что D5100 выпустили совсем недавно и в галереи еще ничего добавить не успели). Полуркала по сравнительным снимкам на dpreview - таки да, у Кэнона, похоже, цвет чище, но снимки, которые там используются для сравнения ИМХО все-таки не вполне отражают реальные условия съемки. В общем, если бы я решила покупать Кэнон, то выбирала бы сейчас между EOS 550D и EOS 600D (они же Rebel T2i и Rebel T3i). Пощупать возможности, опять-таки, нет, но по картинкам контролы мне нравятся больше, чем на D5100. И привело меня все это в смущение.
В общем, чего бы я хотела услышать от друзей - опытных фотографов. В идеале - комментарии типа: "Не бери D3100, он по сравнению с D5100 слишком медленный", "Бери D3100, навороты в D5100 тебе нафиг не нужны", "Я снимаю на Кэнон, а не на Никон, потому что...", "Для того, что ты обычно снимаешь (см. тэг "фотки" в этом журнале), лучше подходит Кэнон/Никон", "Научись сначала играться с экспозицией и диафрагмой в своей полумыльнице, а там посмотришь", "Куда тебе нафиг зеркалка, чтобы снимать пейзажики хватит тебе и быдлосуперзумчика" - you get the idea :) Ну, и прочие советы начинающему быдлозеркальщику тоже welcome.
Да, и еще - размер имеет значение :) Вес имеет еще больше значения, если камера окажется слишком тяжелой, я тупо не буду ее использовать. Поэтому, собственно, круг рассматриваемых моделей такой: Nikon D3100, D5100 и Canon EOS 550D, 600D. Что скажете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-11 08:09 pm (UTC)Уменя Canon 30D у жены Canon 350D
вся 3 циыерная серия это любительская серия. Меньший ресурс затвора, меньший размер, меньший вес, медленнее. Это все относительно 2-х циферной серии. 3-х циферники - корпус из пластика, за счет этого меньший вес. По моему мнению это жениские фотики (у меня получается что я держу его 3-мя пальцами остальные не помещаются на ручке). В общем лучше всего пойти в больной магазин и все примерить на руку, вес, размер, удобство.
Это по поводу фотика. Очень много зависит от объектива. После того как определишься с тушкой фотика рекомендую озаботиться вопросом обхектива. То что продается вместе с тушкой ( так называемый KIT ) обычно не щибко хорош по качеству. В объективах смотри что бы светосила (минимальная диафрагма) была хорошей (это даст возможность снимать при меньшей освещенности) и желательно что бы был стабилизатор изображения (это даст еще немного выйгрыша при плохой освещенности).
no subject
Date: 2011-05-12 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-11 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-12 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-11 08:21 pm (UTC)2. Кэнон против Никона — главным образом вопрос удобства контролов, менюшек и т.д. Просто посмотри на видео то и другое, пощупай, если есть где…
3. Объектив не менее важен, чем камера, так что выбирать придётся не только фотик, а сразу всю систему. Китового объектива тебе заведомо ни на что не хватит (если только это не Canon 7D + 15-85 IS :)), так что и брать его смысла нет. Лучше сначала разберись, как вся система работает (см. п. 1 ;)), вспомни/подними с веника весь свой опыт съёмок мыльницей, почитай обзоры линз и прикинь, что тебе нужно в первую очередь. Ну или купи для начала 50mm f/1.8 II (aka "nifty fifty" aka "plastic fantastic" :)) и дальше прикидывай, чего в этом супе наиболее не хватает.
4. Если Canon, то 60D или даже 50D, но никак не трёхзначные модельки. Да, это сколько-то там лишних граммов (60D, кстати, чуть легче должен быть), зато разница в удобстве контролов — примерно как GUI против командной строки (один раз пощупаешь — поймёшь :)). Надёжность, опять же, совсем другого уровня.
5. См. п. 1. :)
no subject
Date: 2011-05-12 11:57 am (UTC)2. То-то и оно, что негде особо...
3. Я к Никону вдогонку к китовому думала аналогичный никоновский взять.
4. 60D выглядит заманчиво, но выбивается из бюджета, на который я рассчитывала. А можешь на пальцах объяснить, в чем состоит эта разница в удобстве контролов? Типа, на примерах: хочу сделать фото, вижу, что получается темновато - что дальше происходит на двузначной и на трехзначной?
no subject
Date: 2011-05-12 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-12 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-15 06:52 pm (UTC)Я тут совсем было намылилась покупать никовский 35mm 1.8, как они выпустили новую модельку 50mm 1.8, и я сейчас как-то больше склоняюсь к ней. Но никак не могу понять: фокусное расстояние 50мм при кропнутом сенсоре - это слишком узко или вполне себе делает смысл?
no subject
Date: 2011-06-16 08:31 am (UTC)«Слишком узко» — ну это смотря для чего. В тесной комнатке или в узкой улочке будет хотеться чего-нибудь пошире. Если здания целиком снимать, то тоже узковато. Но в большинстве прочих случаев — таки делает смысл. На открытых пространствах — самое оно, для портретов годится вполне, тем более для всяких не шибко крупных предметов, на концертах в клубах вообще жутко полезная вещь (хотя лучше иметь к ней в пару что-нибудь подлиннее)… В сравнении с этим, у 35мм только один плюс: в кадр попадёт всё, что ты видишь невооружённым глазом. Но на практике встаёт вопрос: «А оно мне надо, это всё?» — и в большинстве случаев оказывается, что нафиг не надо. :)
(Вообще, у меня по опыту получается, что до 50мм рулят зумы, от 50 до 100 — фиксы, от 100 и выше — снова зумы. Но это моё частное фотословское мнение. :))
no subject
Date: 2011-06-16 11:43 am (UTC)Значит, буду брать :) А для пейзажиков я когда-нибудь дозрею до широкоуголки какой-нибудь, типа 10-20 или 12-24.
no subject
Date: 2011-06-16 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-11 09:58 pm (UTC)В общем какой бы ты фотик из этих четырех не выбрала, выбор будет удачным. Потому что различия между Canon и Nikon в одной ценовой категории ничтожно малы.
no subject
Date: 2011-05-12 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-12 12:19 pm (UTC)Ja bi vibirala mezhdu 600D i Nikon D5100. V nemeckih testah, naprimer (eto obzor zerkalok do 1000 EUR)
http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-DSLR-bis-1.000-Euro--index/extended/id/968/
Canon 600D i Nikon D5100 lidiruet.
no subject
Date: 2011-05-12 06:09 am (UTC)То, что ты видишь в альбомах - это уже обработанные фотки, поэтому что там было в изначальном варианте - никому не видно :)
В немалой степени популярность Кэнона объясняется более быстрой сменой продуктов в линейке, и как следствие - большее количество техники на рынке б\у.
По ТТХ выбранные тобой примерно одинаковы, так что просто смотри вживую по удобству.
no subject
Date: 2011-05-12 12:02 pm (UTC)Пойти, что ли, тоже поискать б/ушных кэнонов или стекла к ним на ебэе, глядишь, и в бюджет впишусь...
no subject
Date: 2011-05-12 12:11 pm (UTC)Бери "тушку" новую (у нижней линейки ресурс очень маленький, не имеет смысл б\у покупать), а вот стекла можешь б\у искать.
no subject
Date: 2011-05-12 02:37 pm (UTC)Я бы советовал присмотреться к фотоаппаратам системы EVIL - Olympus Ep-2 Panasonic GF-2 (или G3) или Sony NEX. По сути это зеркалка из которой выкинули зеркало. Сохранились основные фишки зеркалок - качество, настройки, сменные объективы при этом размеры и вес как у навороченной мыльницы.
Я в свое время купил зеркалку руководствуясь примерно теми же соображениями что и ты - и через пол года продал ее, потому что понял что таскать ее с собой лень. Потом купил Olympus EP-1 и ненарадуюсь. В отличие от зеркалки его можно засунуть в обычную городскую сумку. И выглядит приятно.
Вот например Лайни фотографировала в авто режиме на стандартный кит объектив:
http://gvenden.livejournal.com/214217.html#cutid1
no subject
Date: 2011-05-12 02:40 pm (UTC)Вот хороший сайт с подробными обзорами фототехники (если не боишься зависнуть надолго :) http://www.dpreview.com/
no subject
Date: 2011-05-12 02:58 pm (UTC)Тачскрин - это здорово, не понимаю, почему все остальные его на камеры еще не поставили :)
no subject
Date: 2011-05-17 05:52 pm (UTC)Плохое в тач скрине может быть то, что одной рукой нужно держать другой тыкать. Во время схемки увеличить диафрагму тыкая в тач скрин - это по любому будет дольше чем повернуть колесико в зеркалке. Поэтому в зеркалке тачскрин был бы оправдан только при просмотре фоток, цену поднимет, а выготды не особо будет.
По объктивам для таких ыотиков тоже есть нюансы: будет меньше рабочий отрезок, соответственно меньшие фокусные растояния, соответственно меньшую диафрагму (имеется ввиду диафрагму с меньшим числом) будет сложнее получить. Да и линзы будут меньше, а меньшие линзы сложнее точно обработать.
no subject
Date: 2011-05-12 02:57 pm (UTC)На с собой таскать у меня останется мой быдлосуперзумчик - для "пощелкать в поездках" мне его с головой хватает. А более серьезную камеру хочется для целевых выползов на пофотографировать. Все равно слона не потяну, конечно, но посмотреть на что-то чуть потяжелее мыльницы можно.
no subject
Date: 2011-05-12 03:16 pm (UTC)Фокус чуть медленнее и шум при плохом освещении чуть больше это есть такое. Хотя в тестах все выглядит намного страшнее чем в жизни - разница в шумах, например, незаметна если не рассмотривать растянутые на весь экран фотки через лупу :) Зато через переходники можно цеплять всякие клевые старые дешевые объективы от кинокамер:
http://www.mu-43.com/f40/kowa-12-5mm-f1-4-c-mount-ep2-5027/
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?s=078bf7a00fa589c23d8a1c80cd0cc469&showtopic=12079&st=0
и фокуссировка в ручном режиме по экранчику с увеличением намного удобнее чем по видоискателю.
Вообще зеркалки когда-нибудь вымрут, как дисковые телефоны :)
no subject
Date: 2011-05-12 03:20 pm (UTC)По-моему, тоже, если честно :) Как вымрет поколение фотографов, которым привычно снимать через видоискатель, так вымрут и они.
no subject
Date: 2011-05-12 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 10:43 am (UTC)Я ж все равно с видоискателем и не снимала, считай, никогда, у меня привычки к нему нету.
В общем, если бы нос Иван Иваныча приставить к лицу Иван Никифорыча... :)
no subject
Date: 2011-05-13 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 11:49 am (UTC)А с батарейкой - то ли я снимаю неактивно на ходу, то ли их научились, наконец, делать нормальные, но моему Касио (у которого видоискателя нет как класса) одной зарядки на несколько дней хватает с легкостью. Вот я недавно была в Мэйо, привезла оттуда где-то с полтыщи фоток, сделанных в течение трех дней - так индикатор только на третий день стал иногда помигивать желтым.
no subject
Date: 2011-05-13 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 06:13 pm (UTC)+ фотограф видит мир как он есть без изменений
+ можно сделать предпросмотр глубины резкости
+ через переходники вешается оптика даже от зенита
- тяжело сделать кадр с уровня земли без перископа. решается включением live view
Фотик без зеркала. - Держится одной или двумя руками (фотик всегда отнесен от фотографируемого на растоянии) если экран не поворотный держится перед лицом. Если экран поворотный то держится как хочешь но экран повернут к верху хватает дополнительные блики с неба и от солнца. Настройка фокуса по тачскрину это отдельная песня. Чтобы тыцнуть куда нужно надо оторвать одну руку и тыцнуть или тыцнуть большим пальцем одной из рук.
- фотограф видит то что снимет матрица и покажет экран
- при солнечной погоде яркости экрана не хватает что бы оценить кадр
+ кадр можно сделать из любого положения
no subject
Date: 2011-05-17 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 01:15 pm (UTC)я, конечно, не профессиональный фотограф. Но мне кажется, что про данный этап как раз профессионалы уже не очень помогут - у них совсем другие подходы и проблемы :).
я лет пять уже с зеркалками, Nikon D50, D90 и сейчас D7000. Они мне нравятся очень, и никоны я порекомендовать могу.
Смотреть цвета и качество по блогам фотографов нельзя, так как там практически в 100% случаев цвета, яркость, контраст вытянуты программно. Для примера, вот этот фотоблог мне нравится, и там все фото на кэнон, но они почти все сильно обработаны: http://kryscina.com/. Для сравнения, мои фото на никон, без обработки цвета: https://picasaweb.google.com/mahaniok/PortraitsInAprilVladaMikeKarinaAndreiIhar# и https://picasaweb.google.com/mahaniok/HikeSantisAug2008#5243408063878592034
Я лично кэноновские зеркалки не использовал, но вот этому мнению доверяю: http://www.kenrockwell.com/tech/recommended-cameras.htm. Он всё пробовал, и рекомендует Nikon D3100 / D7000 для зеркалки и Canon для компакта.
no subject
Date: 2011-05-13 01:25 pm (UTC)А про механизм управления что скажешь? В сравнении вот с этим комментарием (http://audiart.livejournal.com/209640.html?thread=1694952#t1694952)?
no subject
Date: 2011-05-15 02:15 pm (UTC)в d7000 для правой руки два колёсика, именно как в том комментарии "крутишь два колеса и не думаешь ни о чём", а чтобы поменять исо, пальцем левой руки зажимаешь кнопку и крутишь колесо большим пальцем правой руки.
в общем, всё удобно и под рукой)
update: я проверил, у 3100 и 5100 только одно колёсико (см. http://www.kenrockwell.com/nikon/d3100.htm и http://www.kenrockwell.com/nikon/d5100.htm). так что всё то же что и в том комменте про кэноны - для более удобного управления нужна модель получше. Хотя, у d90 два колёсика, а стоит она недорого, так как предыдущая модель (см. http://www.kenrockwell.com/nikon/d90.htm)
no subject
Date: 2011-05-16 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-16 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 10:48 pm (UTC)Выбор был по большому счету между 50D и 550D. В плюсах у 50 существенно более прочный и неприхотливый корпус, эргономичность (про нее Форион выше подробно написал); в минусах 50 - чуть больший вес и габариты. В плюсах 550D - режим фокусировки по видоискателю и возможность снимать видеоклипы, чего 50D делать не умеет. Ну и по цене разница существенная. И это при том, что матрица у них одинаковая.
Если интересно, можешь почитать, что мне в свое время насоветовали: http://ellome.livejournal.com/290767.html
Были разные мнения, но я лично совершенно не разочаровался в том, что выбрал 50D. А к весу и габаритам, как ни странно, привык достаточно быстро. Снимаю пока что на китовый объектив. После ультразумника не хватает "дальнобойности". Зато качество в широкоугольном режиме существенно выше, чем на S2 IS. Больше всего радует, что наконец стали получаться вечерние и ночные фото.
no subject
Date: 2011-05-24 10:13 pm (UTC)600-й Canon не рекомендую. 18 мегапикселей на маленькой матрице на пользу качеству не идут.
no subject
Date: 2011-05-24 11:27 pm (UTC)Но все равно спасибо :)
no subject
Date: 2011-05-26 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 11:41 am (UTC)