audiart: (Default)
[personal profile] audiart
В спорах о языке богослужения часто приходится встречать ссылку на слова некоего старца: "Ты не понимаешь [подразумевается: слов молитвы], зато бесы понимают и трепещут". Так вот, кто в курсе, скажите: история под катом - это оригинальный контекст этой цитаты?

В Оптиной при батюшке отце Макарии был один инок, часто приходивший за советом к старцу, по-видимому, с искренним желанием исправления. Старец сказал ему, что ближайший путь к усовершенствованию есть непрестанная Иисусова молитва.
— Отчего же именно эта молитва, батюшка, — возразил инок, — ведь о ней ничего в Евангелии не сказано.
— А ты читаешь Евангелие?
— Как же, каждый день по главе.
— Ну, если читаешь, то должен помнить слова Спасителя: "...Именем Моим бесы ижденут..." (Мк. 16,17).
— Помню, помню эти слова! Значит, они и сказаны о молитве Иисусовой?
— Ну, конечно, в этой молитве и призывается имя Иисусово.
Инок начал говорить молитву Иисусову. Через некоторое время приходит он опять к отцу Макарию с печалью.
— Ну что, брат? — спрашивает старец.
— Прохожу, отче, Иисусову молитву, но какая может быть от нее польза, если я произношу ее только устами, сам не понимая, что говорю, ум все бегает в сторону.
Ты не понимаешь, — возразил старец, — зато бесы понимают и трепещут. Успокойся, брате, и по силе продолжай молитву.

Если да, то ИМХО это трындец, какое фигурное цитирование :)

Date: 2009-09-08 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] adunai.livejournal.com
Я впервые услышал эту цитату в отношении чтения Псалтири по кафизмам: мол, даже если ты не понимаешь языка, то не волнуйся - зато бесы понимают и трепещут...

Date: 2009-09-08 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
И даже в отношении Псалтири она не к месту ИМХО...

Date: 2009-09-08 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Угу :) А если пребыть в вере, любви и святости без чадородия - видимо, не судьба :)

Date: 2009-09-08 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
А, я помню, я с автором этой статьи в орто_вимен разговаривала :)

Date: 2009-09-08 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Да, вполне нормально поговорили :) Впрочем, орто_вимен тем и удивителен, что там градус дискуссий на порядок ниже, чем в окружающем интернет-пространстве.

Date: 2009-09-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Не, я сразу честно призналась :)

Date: 2009-09-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Щаз попробую :)

Date: 2009-09-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Шли заявку, будет тебе рекомендация :)

Date: 2009-09-08 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rabinowicz.livejournal.com
насколько я помню, у евреев точно можно молиться, не понимая. стараться нужно, конечно, но главное прочитать :)

Date: 2009-09-08 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Не понимая - в смысле, слов не понимая, или просто не вдумываясь?

Date: 2009-09-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rabinowicz.livejournal.com
про язык - это ты можешь и сама догадаться, какое отношение у евреев к ивриту. священный язык, потом связь со всеми евреями всех стран и всех времён. как написала чудесная раввинша Блу Гринберг, перекличка всего еврейского народа :). но там молитвы не от бесов читаются, а для Бога,чтобы заповедь выполнить.
а про не вдумываясь у неё же есть вот такой абзац:
"когда молитва произносится в определённое время и согласно определённому распорядку, не возникает особой необходимости кадый раз полностью собираться с мыслями и непременно стремиться к абсолютной искренности и глубине чувств; при этом отнюдь не обязательно подробно и полностью выражать всё, что накопилось в душе, с особым рвение декларировать свою любовь и возносить хвалу Господу. Ведь для этого ещё предоставится случай сегодня, или завтра утром, или послезавтра. Всегда есть возможность потом собраться с мыслями и вот тогда-то уже по-настоящему излить перед Богом свои сокровенные чаяния".

Date: 2009-09-09 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Экие они оптимистичные :) А если завтра молнией по голове?! :)

Date: 2009-09-09 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rabinowicz.livejournal.com
во-во :) я когда читала, тоже удивлялась очень

Date: 2009-09-14 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
При дальнейшем чтении выяснилось, что к Псалтири её уже рассказчик истории применял. Что несколько меняет дело, потому что рассказчик сам по себе авторитет. Хотя с исходным контекстом это все равно плохо стыкуется.
Page generated Feb. 27th, 2026 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios